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Sonstiges Vityaz DT-10 Versuch eines Eigenbaus

BM1HZG

BM1HZG

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23.06.2015
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30
Hallo Leute,

ich bin Frischling hier.

Betreibe das Hobby erst seit kurzem – nur mit Boots Restaurieren und „Bruder“ Umbauten. Nach vielen gelesenen Einträgen hier und in anderen Foren: Versuche ich mich jetzt an einem Eigenbau.

Dazu möchte ich das auch in einem Baubericht weitergeben, hoffe auf nützliche Infos und Anregungen. Kann leider fast nur am Wochenende bauen, also kann sich das wohl ne weile hinziehen.

Da mich Kettenfahrzeugen begeistern und mir das Video so gefallen hat, soll es ein Ketten-Transportfahrzeug auf Basis des „VITYAZ DT-10-30“ werden (friedliche Nutzung ohne Bewaffnung).

Habe leider nur YouTube-Videos gefunden. Daher:

Nicht „Scale“ und auch „low budget”

Problem 1 : Dieses Fahrzeug ist ein „Knick-Lenker“.

Problem 2 :“Wanne“ viel schmaler als beim Panzer(gleicher Größe).

Problem3: Kette breiter als beim Panzer (gleicher Größe).

Pobelm4: Die Lenkung: im Originalper Hydraulik(im Modell nicht bezahlbar)

Die ersten Gedanken habe ich mir über die Ketten und die Laufräder auch schon gemacht. Bin auf Conrad-Teile, aus dem Modell Veroma (gibt es leider nicht mehr) gekommen. Jedenfalls die Kette passt. Räder vom „Bruder“-Sprinter sind OK (um den leeren Kern kümmern wir uns später).Mit ein paar Hilfsmitteln erst mal ein Versuchsaufbau um die Maße festlegen. Wird dann aus anderen Materialien gebaut , nachdem einige Tests gelaufen sind.

Jetzt noch ein Bild und die Tage geht es weiter…
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Moin Moin
Na da sind wir mal gespannt , was da noch kommt ! Denkst du , das du mit dem schmalen Streifen platztechnisch hinkommst und mal alles unterbringst ? Michael
 
Hallo Frischling,

ich meinte natürlich Björn, schönes Projekt hast Du Dir da ausgesucht. Na denn mal willkomen im Forum und viel Spaß beim Bau. :winker

P.S. Setze doch mal bitte Deinen Realnamen in die Signatur, dann muß man nicht erst im Profil nachschauen. :thx
 
Stefan D.: das Stimmt wohl, Bilder gibt es einige, aber wenige mit brauchbaren Maßangaben.
 
Hallo,
will heute schon mal das Thema Antrieb anschneiden. Da das geplante Dingens ein „Knick-Lenker“ ist und die Wanne sehr schmal wird, kommt das Antriebs-Prinzip von Modell-Panzern nicht in Frage.
Im Original und gut in der Zeichnung zu sehen ist, sind Differenzial-Getriebe mit Durchtrieb verbaut. Denke mal mit Differenzial-Getriebe ist machbar. Habe noch ein Rock Warrior 1:10 stehen, muss mal messen ob die vielleicht passen könnte. Den Durchtrieb werde ich nicht umsetzen, da ja der Lenk-Servo noch rein muss. Zwei Getriebemotoren an einem gemeinsamen Regler - direkt am Differenzial wird die bessere Lösung sein.
Wie schon erwähnt wird die Lenkung durch einen Servo im vorderen Modul gesteuert.
 
Hallo Björn,

ein interessantes und außergewöhnliches Fahrzeug hast Du Dir da ausgesucht.
Dein Lenkkonzept mit dem "Knicklenker" verstehe ich nicht so ganz: Müßten bei einem Kettenfahrzeug nicht zum Lenken die linke oder rechte Kette abgebremst werden? - Lediglich das "Knickgelenk" zwischen Zugfahrzeug und Anhänger (wenn man das hier so bezeichnen kann) zu betätigen reicht doch sicherlich nicht aus? :frage

... oder stehe ich da "auf dem Schlauch"???
 
Moin Moin
Warum machst du das beim Modell nicht ganz einfach ? Vorne wird normal über die Ketten gesteuert und hinten ist Freilauf ( also leichtgängig ) , somit drehen ja die Ketten beim lenken schneller oder langsam und gehen einfach bei einer Kurvenfahrt mit ! Kein Hexenwerk und relativ einfach umzusetzen ;) , Michael
 
Jungs das ist ja richtig. Wäre die einfachere Variante. Ist in dem Yetra-TM-140 so, hatt ein Profi aus der Gegend auch so umgesetzt.

https://www.rockcrawler.de/index.php/Thread/17133-Чetra-TM-140-die-letzten-Bilder/?pageNo=1

Ich wärde das dennoch gern so umsetzen denn:

1. ist es im Original so.
2. ist die Wanne zu schmal für ein Modell-Panzer-Antrieb mit 2 Motoren, wie schon beschieben.

So, noch ne Frage: Wie lenkt der Panzer? Er dreht sich um sein Zentrum oder nicht? Was passiert dann mit dem Anhänger?

Egal, wird wohl dadurch ein riesen Wende-Kreiß haben.
 
Moin Moin
Was ist denn mit deiner Schrift passiert ( aufgeklebte Fingernägel :cool ? ) ? Durch die Ketten kann der Panzer auf der Stelle fahren/wenden ! Der Wendekreis hat doch einzig mit dem Abstand des Hängers was zu tun , in wieweit der Zug einknicken kann ! Mach einfach eine Hängerkupplung und eine Deichsel , da dreht es sich in alle Richtungen ! Ein Knickgelenk ist zu aufwendig und auch der Abstand wäre zu klein , Michael
 
So jetzt was anderes, solch ein Fahrwerk braucht natürlich eine Federung für die Laufräder. Habe eine ganze Weile gesucht was Passendes zu finden, da ich damit noch keine Erfahrung habe.
Denke habe jetzt das richtige. Sind Schwingarme für ein Panther G / Jagdpanther 1/16.

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hänge jetzt ein Bild an, wie ich mir das mit der Lenkung vorstelle. Habe noch 2 MP4 Videos dazu, weiß noch nicht wie und wohin ich die hochladen kann um sie hier zu verlinken.
Ich hoffe ich bekomm das hin, um ein bischen Licht ins Dunkel zu bekommen. (Kein platz für einen Doppelantrieb - Wanne innen nur 48mm breit)

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Die Idee ist man gut und schön, wie stark muss denn das Servo sein, hast du das schon mal probiert?
Wenn du einen starren Antrieb nimmst brauchst ein extrem viel Kraft. Selbst mit Differential.

Das Prinzip kannst du ja einfach mit 2 Dachlatten und einem Servo testen.
Du wirst sehen auf Fliesen wird es gehen, im Gras oder Dreck vermutlich nicht. Wenn du dann davon ausgehst dass dein Gefährt sicher schwerer wird als zwei Dachlattenstücke wird es eng.
Auch wirst du sehen, dass beide Teile schwer genug sein müssen, da andernfalls das leichtere Stück nur hin und her gewedelt wird.



Töö
 
motorburner: Werde ich mal auspobieren. gebe dann auch Antwort dazu.

​Habe mich mit dem Antriebsrad und der Umlenkrolle befasst.

Gibt bei Contard zwar eins - leider viel zu groß.

Da ich mich mit Zahnrad-Berechnung überhaupt nicht auskennte, werde ich das in Auftrag geben.
Weiß nur, dass man den Durchmesser nicht willkürlich festlegen kann. Muss zur Kette und zu der Anzahl der Zähnen passen.
Soll aber auch noch die Kette Stabilisieren, damit sie nicht Seitlich abknickt. Also im Grunde ne Walze mit Zähnen in der Mitte.
Die Umlenkrolle sollte den gleichen Durchmesser wie das Antriebsrad haben und die Kette führen.

Großen Dank an Detlef und Ralf, die sich darum kümmern.
 
Hi, mir kam da grad so eine Idee. Auf der Stelle kann das Ding wegen dem Anhängsel ja eh nicht drehen.
Wäre es dann nicht am Sinnvollsten einen Antrieb über ein Differential zu bauen und dann ein Servo welches mechanisch jeweils eine Kette bremst?
Ein Mittelldifferential eines Verbrennerbuggys würde sich ja gut eignen da dort bereits Bremsscheiben dran sind. Das ganze dann über Stirnräder vom Motor antreiben und fertig.

Den Anhänger dann einfach nur hinterher ziehen und eine Lenkhydraulikatrappe basteln.

Töö
 
Hallo Björn,

ein interessantes Projekt hast Du da im Aufbau. Bei der Conrad Raupe wurde die Kette an den Kettenrädern auch nicht extra abgestützt. Das Kettenrad genügte alleine. Somit fällt an dieser Stelle auch der Dreck wieder besser ab.

Die Lenkung per Servo kann gehen, zumindest wenn die Raupe fährt. Aber auch ich würde lieber eine Lösung - evtl. auch nur zum Servo - über unterschiedliche Kettengeschwindigkeiten bevorzugen. Ich hatte vor Jahren eine Caddy Raupe (ich denke, die wurde so geschrieben) auf Verbrennungsmotor umgebaut. Der Antrieb erfolgte per Differential und zwei Bremsen auf die Ketten. Die Lösung fand ich vor allem bei Schrägfahrten am Hang nicht sonderlich gut. Bei Deiner Raupe könnte da die größere Länge helfen, aber ich würde so eine Lösung nur noch einbauen, wenn auch die Möglichkeit zur Differentialsperrung bestehen würde. Und dann wird es noch komplizierter. Auch die Bremskraft der Bremsen war bei mir ein Problem. Somit wurde später dann auch der Nachbau einer östlichen Raupe daraus - nun mit Lenkgetriebe: https://www.vth.de//media/images/truckmodell/cover/titelthema-slider/titel-2004.jpg

Vorne könnte ich mir bei Die zwei Rollenketten mit weiter oben eingebauten Getriebemotoren vorstellen. Weiter oben sollte doch genügend Platz sein. Im Hinterwagen evtl auch so eine Lösung in der Ladung verstecken? Oder zwei Getriebemotoren, welche über Kegelräder je eine Kette antreiben. Die eine vorne, die andere hinten. Die Veroma Raupen benützten auch solch eine Antriebstechnik, allerdings ohne Kegelräder. https://www.rockcrawler.de/index.php/Attachment/374521-IMG-9061-JPG

Viel Erfolg
 
Hallo zusammen,

motorburner: Darüber habe ich auch schon nachgedacht. Ein Differential mit 2 Scheibenbremsen habe ich noch nicht gesehen, kenne das nur mit einer am Mittelgetriebe. Würde eh von der Breite nicht passen.
Mac Gayver: Habe auch über andere Möglichkeiten zum abbremsen der Achsen nachgedacht. Vieleicht per Riemen an einem Servo oder direkt mit dem Servohorn. Differential mit Sperre? Das wird zuviel des guten...

Habe heute die Differential-Getriebe von einem Rock Warrior 1:10 bekommen - sind 8 mm zu breit. Kann aber die Mitnehmer (links und rechts) kürzen - das Antriebsrad ist ja Starr. Habe auch die Getriebemotoren bekommen. Diese sollen das Differential direkt antreiben, passt alles gerade so hintereinander + Regler. Wenn man sich die Zeichnung vom Original ansieht: Ist die Wanne schmaler als die Ketten. Meine Ketten sind 66mm breit. Das Ganze sollte Optisch einigermassen passen - zwar nicht 100% aber ein bischen. Daher habe ich die Wannenbreite innen auf 48mm und außen 52mm festgelegt. Deswegen bin ich noch an dem Thema, das Ganze mit einem Servo im hintern Teil des Frontmoduls zu lenken - da ist noch Platz. Accu, Empfänger und Schaltmodule kommen in den Aufbau.

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Björn,

ein spannendes Projekt hast Du Dir da ausgesucht.

Bezüglich Antrieb würde ich das gleiche Prinzip vom Vorderwagen auf den Hinterwagen übertragen. Die Lenkung findet dann über die Knickstelle statt.
Das gleiche Prinzip wird ja oft im Modellbau bei Knicklenkertraktoren verwendet.
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Da die Ketten ziemlich eng zusammenstehen, wirst Du auch keine unterschiedlichen Kettengeschwindigkeiten benötigen. Die beiden Antriebe kannst Du mit einem Regler steuern, und musst Dir nur noch Gedanken bzgl. Lenkung machen.
Ich denke das ist die einfachste und günstigste Lösung.
 
Hallo Drubalix:

Du hast den Nagel auf dem Kopf getroffen. So war der Plan...
Werde aber Differential-Getriebe verwenden. Bin gerade dabei die Messingteile für die Ramen zu fertigen. Sowie einer fertig ist gibts auch ein Bild.
Der Verein hat dieses Wochenende noch Saisonende, das heißt Abschippern am Gondelteich in Thale (Harz).
 
Hallo Leute,
am Wochenende habe ich ein bisschen rumgewerkelt. Gesägt, geschliffen,gebohrt, Gewinde geschnitten und alles Verlötet.
Das Resultat: Der 1. Rahmen ist soweit fertig gestellt.

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Björn,

geht ja gut vorwärst bei Dir, bleibe weiterhin mit Spannung an Deinem Baubericht. :ok
 
​Hallo,

es geht weiter. Habe das Differential in der Breite angepasst. In die Motorwelle einen Mittnehmerstift eingesetzt. Die ersten Teile der Wanne aus PS-Platte sind soweit geschnitten und gebohrt.
Weiterhin sind die Federwegbegrenzer fertig, die auch dazu dienen die Laufräder in die richtige Position zu bekommen. Die Umlenkrollen und die Antriebsräder (aus dem 3D-Drucker) sind auch da.
Dann habe ich schon mal die Kettenspanner und die Stützen für die Antriebswellen gebaut. Ich hoffe das, das mit den Lagerungen der Achsen so funktioniert.
Die Wellen bekommen noch Mittnehmerstife und Sicherungsringe. Die Antriebsrader müssen auch noch bearbeitet werden.​

Noch einmal einen großen Dank an Ralf, Detlef und auch Michael für ihre Unterstützung.

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Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo,
bin mal wieder ein bisschen weiter gekommen. Habe das hintere Fahrwerk mit Wanne soweit fertig. Fehlt nur die Platte mit der Halterung für die Lenkung.
Dazu brauche ich natürlich das vordere Fahrwerk. Ist jetzt die nächste Aufgabe.
Zwischendurch gab es auch ein kleines Problem: Nach einem Test des Antriebes musste ich feststellen das, die Antriebsräder verkehrt herum liefen. Da musste ich mal eben das Innenleben des Differentials drehen.

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Wie zu sehen ist: Die 1. Strebe von rechts, hält das Differential. Die 2. und 4. Strebe werden mit dem Aufbau verbunden. Dadurch kann dieser Abgenommen und auch gewechselt werden.
Die anderen sind zur Stabilisierung.

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Am Ende sind noch eine Tritt stufe und die Zugösen angebracht.
 
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