Bruder-Umbau CAT Kettenbagger

[holztaxi]

Hallo Christop

Jetzt fehlt nur noch die Umsetztung des Funktionierenden Baggerfahrer's.
Der Umbau mit der Aluplatte hat sich ja wohl gelohnt, X Beinige Kettenantriebe sehn einfach beschissen aus.

Reinhard

 

[Elektroschocker]

Hydraulik

Was die Hydraulikpumpe angeht: War heute Vormittag bei Veroma gewesen um Teile abzuholen. Wir hatten auch das Thema Hydraulik angesprochen und hatte gefragt wegen meinem Bagger. Veroma sagt klipp und klar, nimm die Jung Pumpe, das ist Industriequalität. Einfach einen kleinen Brushless-Motor hintendran, und schon läuft die Mühle.
Dann habe ich gesagt, dass das schöne an der Leimbach-Pumpe ist, dass da ein Tank schon mit dran ist. Veroma meinte, nimm einfach ein Stück Kupferrohr und löte dir auf beiden Seiten ein Blindstopfen drauf, dann hast du auch ein Tank und kannst ihn plazieren wo du willst, und sogar noch von der Größer anpassen wieviel du brauchst.

Somit steht meine Entscheidung fest:
Es wird eine Jung-Pumpe werden
Tank wird Eigenbau sein
Die Ventile kommen auch von Veroma. Die lassen die auch wo fertigen, sagte aber zu mir, dass jedes Ventil von der Bohrung her hinterher lasertechnisch ausgemessen wird, und nach den Maßen der Entsprechende Stempel auf der Maschine angefertigt würde. Die verkaufen die Ventile seit 15 Jahren und hatten bis heute noch keine einzige Reklamation.

 

[Peter49]

Hallo...
Das ist ja mal eine Aussage mit der Hydraulik... bzw.Pumpe.
Werde sicher auch später umrüsten.

 

[Elektroschocker]

Jung-Pumpe

Ich mache mir gerade Gedanken über die Hydraulikpumpe.
Habe mal bei Jung angefragt, die bieten mir die IPZ HR3 für 74€ + MwSt. + Versand an.

Bei 15Bar Druck brauche ich 1700 U/min an der Eingangswelle der Pumpe, und Jung hat mich gerade zurückgerufen, haben die Pumpe auf einem Prüfstand gehabt wegen dem Drehmoment dass ich angefragt hatte. Die haben 14Ncm gemessen.

Mein Motor den ich dazu ausgesucht hatte, diesen hier kann ich also getrost vergessen. Die Drehzahl würde fast passen, hat etwas weniger, aber wäre noch im Rahmen gewesen. Die Abgangsleistung am Getriebe wären ungefähr 18W, aber das Getriebe macht leider nur 10Ncm Spitzen-Drehmoment mit. Das hätte wieder zur Folge, dass mir das Getriebe durchgehen würde, trotz dass es von den Leistungsdaten her passen würde. Das wäre das, wie es bei oparolf an seinem Kettenbagger mit dem Fahrwerk desöfteren passiert ist.

Also weiter geht die Suche nach einem passenden Motor. Vielleicht hat von euch ja jemand eine Jung-Pumpe verbaut und kann was zum Motor sagen???
Zu schnell will ich die Pumpe auch nicht drehen lassen, das gibt dann so ein komisches Pfeif-Geräusch und das hört sich nicht so schön an...

 

[Elektroschocker]

Der erste Motor wo passen würde wäre der GM42U von Servonaut:
http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p46_servonaut-gm42u1425.html

 

[oparolf †]

Pumpe

Also ich habe die Leimbach Komponente und bin damit zufrieden, da habe ich alles zusammen und brauch nicht Suchen.

Grüße Rolf

 

[Marcel2612]

Wie möchtest du denn den Motor mit der Pumpe verbinden?

Eine Leimbachpumpe wird am Ende wahrscheinlich günstiger sein. Und auf 15 bar kannst du diese auch locker stellen, das macht der Pumpe nichts.

Hinzu kommt dann das Problem der Größe. Die Leimbachpumpe misst mit Motor, Pumpe und Tank 150mm. Dein Motor allein hat schon 100mm.

Aber das musst du am Ende natürlich selber wissen. Ich bin jedenfalls sehr gespannt wie du deine Eigenbaupumpe umsetzt.

 

[Elektroschocker]

Hallo Rolf, ich weiß, ich geb dir auch recht! Aber: Eine Pumpe kostet bei Jung 88€ incl. der Motor dazu von Servonaut kriege ich für 100€. Einen kleinen Kupfertank aus Reststücken Wasserrohr lötet mir ein Kollege so.

Jung ist Industriequalität noch dazu, kann bis 120Bar. Das wären 188€ für eine qualitiatv hochwertige Pumpe, immerhin 32€ weniger wie bei leimbach. Und ich habe dazu eine langsam laufende, geräuscharme Pumpe.

Den Motor und die Pumpe verbinde ich mit einer Hochlastkupplung oder eben mit einem Stück Stahlrohr mit 6mm Innendurchmesser.

 

[Hendrik]

Leute Leute an eine Jung Pumpe gehört ein Brushless.Alles andere macht man einfach nicht.Bei 15bar und kleiner Fördermenge reicht ein 28er oder 32er Brushless satt.Ein kleines Planetengetriebe davor und fertig.Die kleinen Motoren drehen einfach meist zu schnell.

Das ist die billigste und einfachste Lösung.

 

[Elektroschocker]

Hallo Hendrik,

dann sag doch mal konkret an, welcher passen würde, ich lass mich gern eines besseren belehren!

In einem anderen Forum wurde der NT350-20-14-L-30w von Torcman angepriesen, aber habt ihr mal den Preis gesehen?? 205€ + Versand, und dann hat das Ding auch noch 1000W, das ist viel zu viel! Man kanns auch übertreiben

 

[Marcel2612]

Du hast in deiner Rechnung aber das DBV vergessen, das ist bei der Leimbachpumpe ebenfalls schon dabei.

Schau mal bei Premacon, da gibt es passende Brushlessmotoren für eine Pumpe.

 

[Elektroschocker]

Stimmt, das war der Knackpunkt wo ich grad noch am grübeln war, was bei der Leimbach anders ist wie bei Jung, abgesehen vom Tank.

 

[Elektroschocker]

So, jetzt mal im Klartext:

Leimbach-Pumpe mit Brushless-Motor 385€ incl. DBV
Jung-Pumpe mit Brushless-Motor 375€ +externes DBV 60€

Ich denke, da ich noch Einsteiger in Hydraulik bin, werde ich erst mal auf die Leimbach-Komponenten zurückgreifen.
Später im Autokran wird dann Jung zum Einsatz kommen, denn da brauche ich am Wippzylinder um die 33Bar.
Leimbach sagte auch heute zu mir, dass die auch die Zylinder verschrauben, nicht mehr kleben. Das ist natürlich auch schon wieder ein Vorteil und eine Alternative zu ECM. Robbe hat leider nicht die passenden Zylinder im Angebot.

Jetzt mache ich mal meinen Warenkorb voll, um zu sehen wie ich final finanziell liege...

 

[Marcel2612]

Hmm, ob der Brushlessmotor wirklich notwendig ist? Kann da vielleicht mal jemand was zu sagen, der Erfahrung mit der Leimbachhydraulik hat?

Eine Alternative wäre noch die Pumpenkombi von Modellbau Kampshoff (Baggermartin). Die ist genauso aufgebaut wie die Leimbachpumpeneinheit. Also BL-Motor, Jungpumpe, Tank und DBV für 460 Euro.

 

[Elektroschocker]

Hmm, ob der Brushlessmotor wirklich notwendig ist? Kann da vielleicht mal jemand was zu sagen, der Erfahrung mit der Leimbachhydraulik hat?

Brushless in erster linie deshalb, wegen Platzgeschichte. Und als zweites sagt ja jeder, da ghört nur Brushless dran, nichts anderes, ja kein bürstenmotor und und und...

Eine Alternative wäre noch die Pumpenkombi von Modellbau Kampshoff (Baggermartin). Die ist genauso aufgebaut wie die Leimbachpumpeneinheit. Also BL-Motor, Jungpumpe, Tank und DBV für 460 Euro.

Hey, das war ein super Hinweis! Genau das habe ich gesucht, und ist sogar noch preislich top! THX

 

[oparolf †]

Leimbach

Ich weis nicht wie ihr an die Preise kommt,

meine Rechnung über Pumpeneinheit, 3er Ven- Block, etwas Schlauch und paar Nippel, etwas Öl, 450 €

dazu habe ich noch Servos gekauft und die Sache läuft bis heute ohne Macken.

Grüße Rolf

 

[Hendrik]

Also Leimbach hat keine Jung-Pumpe, das ist schonmal ein Riesen-Unterschied.

Die Silberbüchsen bringen für eine Jung Pumpe einfach nicht genug Leistung.

Die Pumpeneinheit von Baggermartin ist über nahezu jeden Zweifel erhaben.Hat zwar seinen Preis, aber den ist sie auch wert.

Die Torcmann Motoren sind sicherlich gut, aber viel zu teuer.Günstiger geht es mit Roxxy oder Graupner Motoren.Wenn ganz günstig sein sollte geht auch evtl ein China Brushless aus Ebay.

In meinem Volvo ein ist China Brushless drin. Das Original gibts auch von Robbe. Nennt sich Roxxy 5065.Ein dicker Brummer mit Leistung satt.Braucht aber maximal ca 10amp bei über 30bar.Das wären ja ca 120W Leistungsaufnahme.Er ist glaube mit über 500Watt angegeben.Ich komme mit einem 4000mah Lipo ca 45min aus.Das ist für mich in Ordnung.

 

[Elektroschocker]

Jung-Pumpe

Die Pumpeneinheit von Martin ist im Moment mein Favorit, ich habe gestern Abend noch mit ihm telefoniert. Er sit der gleichen Meinung, dass eine Pumpe mit niederer Drehzahl zu fahren sei, da bildet sich nicht so viel Abrieb wie mit hoher Drehzahl. Er sagt, wenn das Öl vorbeirauscht, und noch kleine Partikelchen aus Metall mit im Spiel sind, wirkt das wie Schleifpapier für die Pumpe. Und je höher die Drehzahl ist, desto mehr Abrieb ist auch da.

Ich habe bei Ihm auch gleich die Zylinder angefragt. Bekomme von ihm heute noch Feedback. Jung-Pumpe + integriertes DBV + Tank + Brushless bietet er für 385€ an, also das was im Internet steht, das ist nicht mein Preis.
Die Pumpe macht auch mit max. Drehzahl von 4000 Touren 1,0L/min, gegenüber der Leimbach bei 8000 Touren 0,38L/min. Ist schon ein Unterschied, aber würde auch satt reichen.

Er war auf jeden Fall sehr freundlich und und offen für alles! Vor allem: Er baut mir die Pumpe so, wie ich die brauche. Wenn ich die etwas kürzer bräuchte, bei gleicher Ölmenge, vergrößert er einfach den Tank im Durchmesser und schon passt das wieder.
Mal sehen was der gute Mann mir heute anbietet. Ich werde berichten.

 

[michl3r]

Hast Du eigentlich schon eine Lösung für das Problem mit der 3-poligen Drehdurchführung?

 

[Marcel2612]

Hey, das war ein super Hinweis! Genau das habe ich gesucht, und ist sogar noch preislich top! THX

Kein Problem, freut mich dass ich helfen konnte

Bei einem Preis von 385 Teuros werde ich wohl auch noch von einer Leimbachpumpe auf die Baggermartin Pumpe wechseln. Etwas besseres gibt es einfach nicht.

Also Leimbach hat keine Jung-Pumpe, das ist schonmal ein Riesen-Unterschied.

Hat ja auch niemand behauptet. Aber mit dem Riesen-Unterschied hast du natürlich recht

Dennoch ist die Leimbachpumpe für kleine Modelle bestens geeignet, die ist mit Sicherheit auch für unsere Bruder-Umbauten gut genug. Aber man will ja immer alles so gut wie möglich haben

 

[Elektroschocker]

Die Pumpeneinheit von Martin ist im Moment mein Favorit, ich habe gestern Abend noch mit ihm telefoniert. Er sit der gleichen Meinung, dass eine Pumpe mit niederer Drehzahl zu fahren sei, da bildet sich nicht so viel Abrieb wie mit hoher Drehzahl. Er sagt, wenn das Öl vorbeirauscht, und noch kleine Partikelchen aus Metall mit im Spiel sind, wirkt das wie Schleifpapier für die Pumpe. Und je höher die Drehzahl ist, desto mehr Abrieb ist auch da.

Ich muss mich grad nochmal selbst zitieren. Zum Thema Abrieb:
Wenn natürlich der Block der Pumpe aus Aluminium gefräst ist, dann kann man sich ausrechnen, wie lange es dauert, bis die Pumpe kein Druck mehr erzeugt.
Weiß jetzt nicht, wie das bei der Leimbach ist, aber bei der Jung ist das gehärteter Stahl.
Leimbach lässt seine Brushless-Pumpen mit 8000-12000 Touren laufen (wenn man dem Datenblatt der Schaltplatine für die Drehzahlanhebung und -absenkung vertrauen schenken darf), das ist schon enorm, im Gegensatz zu den Pumpen von Martin die mit 1500-2200 Touren maximal arbeiten. Auch die Geräuschentwicklung ist hier natürlich wesentlich weniger.

Außerdem muss man noch eins beachten: Im Internet bei Leimbach steht bei den Ventilen ganz oben auf der Seite recht klein gedruckt, dass die Ventile für einen maximalen Druck von 10Bar ausgelegt sind. Die Pumpe von ihm macht aber bis zu 16bar, also Vorsicht!

 

[Elektroschocker]

Hast Du eigentlich schon eine Lösung für das Problem mit der 3-poligen Drehdurchführung?

Es gibt eine Lösung mit Optokoppler und zwei getrennten Akkus damit würde das funktionieren, weil ich durch die Optokoppler am Empfängerausgang keine gemeinsame Bezugsmasse mehr habe. Das würde funktionieren, habe ich auch schon ausprobiert.
Es ist leider nur Eigenbau, so etwas gibt es nicht fertig zu kaufen.
Nur, einen extra Akku deswegen noch mit dazu, da spielt der Platz bei mir nicht mit.

 

[Elektroschocker]

Heute hat sich Herr Meinhardt zwecks den Ventilen gemeldet. Was mich bei dem ganzen etwas stutzig macht, die Ventile die er baut, sehen fast gleich aus, wie die wo Premacon (angeblich von Jung) anbietet, nur eine Ecke günstiger?!
Kann mir da einer mal weiterhelfen? Steh grad auf dem Schlauch...

 

[Hendrik]

Leimbach Ventile gehen auch mit deutlicher mehr als 10bar.

Der Hydrauliksatz für die Carson Raupe von Leimbach läuft auch mit deutlich mehr als 10bar.

Die Meinhardt Ventile wurden von Premacon "übernommen" und werden von Jung gefertigt.

 

[Elektroschocker]

Leimbach Ventile gehen auch mit deutlicher mehr als 10bar.

Der Hydrauliksatz für die Carson Raupe von Leimbach läuft auch mit deutlich mehr als 10bar.

Die Meinhardt Ventile wurden von Premacon "übernommen" und werden von Jung gefertigt.

Aha, wieder was dazugelernt! So langsam komme ich der Sache schon näher!