Fzg. ähnlich MAZ 537 1:2,5

[Bording]

Hallo Julian,

mit einem Kompressor ist ein Weg. Falls du noch Hydraulik einbauen solltest, kann du auch die nehmen.
Auf jeden Fall muss die Bremse aktiv gelöst werden. Für Druckluft gibt es da aus dem LKW Bereich einfach Zylinder die drinnen schon die Feder haben.
Das Ventil muss nicht so groß sein, die Zylinder werden ja nur ein mal geöffnet.

 

[Buggyfahrer]

Hydraulik kommt rein für den Kran, allerdings läuft die nur beim Kranbetrieb, das will ich dafür nicht hernehmen.
Ja, Federspeicherzylinder will ich benutzen.

Ich habe dann mal einen Topf fertig gemacht:



Und den Radlauf passend ausgeschnitten:

 

[Buggyfahrer]

Mal wieder was aus der Kategorie "nicht schön aber selten": Der Schalldämpfer mit der weiterführenden Abgasanlage. Natürlich sollen auch an beiden Auspufftöpfen die Abgase rauskommen.



In dem Zug konnte ich den Schalldämpfer auch gleich noch viel näher an den Motor, weg vom Getriebe, bringen. So sieht`s aus, das originale Hitzeblech passt mit ein paar Änderungen auch gut rein:

 

[Buggyfahrer]

Und die andere Seite ist auch fertig:



Weiter geht`s mit der Schaltung. Vor ich alles komplett zerlege habe ich die Schaltlogik aufgezeichnet.



Das hier wird weiter verwendet, alles andere fliegt raus. Alle Teile waren übrigens vernietet, das sagt schon auch was über das Alter aus.



Und dann schon mal begonnen einen neuen Deckel zu machen:



Wird wohl ziemlich einfach werden das über Servos zu steuern. Ein kleines Problem gibt es aber, ein Gang muss weniger weit bewegt werden wie die anderen, sprich ich muss entweder eine Wegbegrenzung für Servos finden die nur in eine Richtung wirkt oder die Mittelstellung verschieben oder das irgendwie mechanisch lösen...

 

[Jettaheizer]

Hallo Julian,

Ein kleines Problem gibt es aber, ein Gang muss weniger weit bewegt werden wie die anderen, sprich ich muss entweder eine Wegbegrenzung für Servos finden die nur in eine Richtung wirkt oder die Mittelstellung verschieben oder das irgendwie mechanisch lösen...

das ist überhaupt kein Problem, sofern Du eine halbwegs moderne Fernsteuerung benutzt. Da kannst Du die Wege für jede Richtung einzeln begrenzen, unabhängig von der Mittelstellung des Servos.

Gruß,
Franz

 

[Buggyfahrer]

Hmm, ich wollte die Carson Reflexx Stick 14 Kanal verwenden. Für die Schaltung würden mir 2 Kanäle mit ein/aus/ein Schaltern reichen. Wenn ich das richtig verstehe kann die Funke da den Weg nicht begrenzen.

EDIT: Gerade gelesen dass es doch geht.

Die Fernsteuerungsgeschichte raubt mir noch den letzten Nerv...

 

[boetz]

Hach ja, der Baubericht hat suchtpotential

Hast du dir mal überlegt bei der Funke Richtung Servonaut Zwo4HS oder Brixel zu denken? Bei so einem klasse Modell sollte es nicht an der Fernsteuerung scheitern. Was ich prima bei Servonaut finde (bei Brixel weiß ich es nicht), ist die Ebenenumschaltung. D.h., auf der einen Ebene kannst du die Fahrfunktionen legen und auf die andere die Kranfunktionen, da ja der MAZ dann steht. Außerdem kann man drei Servos pro Kanal anschließen und einiges mehr.
A propos Servos. Die Frage habe ich mir schon lange gestellt: mit welchen Servos willst du denn die Funktionen steuern? Das müssen ja echte Kavenzmänner sein, um dein Getriebe zu schalten.

Grüße,
Sven

 

[Buggyfahrer]

Hmm ja, ich habe mich jetzt für die Carson Reflex Stick mit 14 Kanälen entschieden. Wenn es stimmt dass alle 14 Kanäle proportional sind will ich mir daraus ein spezielles Bedienpult nur für den Maz bauen. Und dann tatsächlich ohne Umschaltung der Ebenen sondern alles immer am Start. Braucht nur 3 Kanäle mehr und die 14 sind genug.
Dann hätte ich quasi die Steuerung zum fahren, vermutlich mit Lenkrad und 3 Joysticks für den Kran.
Hab sie schon bestellt, bin echt gespannt, man liest immer zwei verschiedene Meinungen.

Zum schalten hab ich nur 13kg Servos bestellt. Dafür wird eigentlich kaum Kraft benötigt. Die Zahnräder sind gerade verzahnt da treten auch im Betrieb keine Axialkräfte auf.
Für Gas/Bremse habe ich ein 500kg Servo hier.

 

[Blackbird]

500kg? Wirklich?
Das zerquetscht doch alles, wenn es mal versehentlich weiter ausschlägt, als mechanisch vorgesehen ist.
Wenn da mal die Fernsteuerung zuckt ...

 

[Mac Gayver]

Servus Julian,

das 500kg Servo wird dann in folgende Richtung gehen:
https://www.aliexpress.com/item/SUP...t-Support-PWM-Servo-with-BEC/32822393062.html

Vom Preis her deutlich günstiger als gedacht. Hätte ich früher für meine 1:8er auch gebrauchen können.

Schaue hier immer wieder gerne vorbei - schön viel Updates, Bilder und die auch noch mit Beschreibung. Sieht nun schon aus wie ein Truck. Zumindest von der "Räderseite" her.

Vor Jahrzehnten gab es mal für Multiplex-Sender ein Lenkrad statt Knüppel. Ich fand es damals furchtbar damit zu fahren. Mit einem Knüppel konnte man viel besser und schneller reagieren.

 

[Buggyfahrer]

500kg? Wirklich?
Das zerquetscht doch alles, wenn es mal versehentlich weiter ausschlägt, als mechanisch vorgesehen ist.
Wenn da mal die Fernsteuerung zuckt ...

Na deshalb baue ich alles so dass die Servos vor dem mechanischen Anschlag am Ende ihres Weg`s sind. Darum will ich auch keine dicke Computerfunke mit zig Einstellungen, die Funke bleibt beim Modell und gut. Wenn ich da sonst versehentlich etwas ändere gibt`s Bruch.

Servus Julian,

das 500kg Servo wird dann in folgende Richtung gehen:
https://www.aliexpress.com/item/SUP...t-Support-PWM-Servo-with-BEC/32822393062.html

Vom Preis her deutlich günstiger als gedacht. Hätte ich früher für meine 1:8er auch gebrauchen können.

Schaue hier immer wieder gerne vorbei - schön viel Updates, Bilder und die auch noch mit Beschreibung. Sieht nun schon aus wie ein Truck. Zumindest von der "Räderseite" her.

Vor Jahrzehnten gab es mal für Multiplex-Sender ein Lenkrad statt Knüppel. Ich fand es damals furchtbar damit zu fahren. Mit einem Knüppel konnte man viel besser und schneller reagieren.

Danke.

Ja genau das ist das Servo.

Mit dem Lenkrad muss ich mir noch überlegen, aber schnell reagieren ist sowieso nicht mit der Lenkung. Wie ein LKW halt.

 

[tender]

500Kg Servo

Hallo Julian

wenn es dieses Servo ist dann befürchte ich das du keine besondere Freude haben wirst denn

ich habe mir das 200kg Servo aus dieser Serie gekauft und musste leider feststellen dass es nicht wirklich gut um den Nullpunkt funktioniert

es stellt nicht wirklich gut auf null zurück +/- 5 Grad (leider kein Poti sondern einen Hallsensor für die Lageerkennung)

auch habe ich mir von den Chinesen das 360kg Servo ( ohne Gehäuse) besorgt deto das selbe
dieses habe ich aber schon mit einem Fahrtenregler umgebaut und es funktioniert jetzt viel besser wie das Original

Grüße Gerhard

 

[Buggyfahrer]

Na das interessiert mich nicht besonders für die Bremse.
Fürs Gas kann ich parallel dazu immer noch ein normales Servo nehmen wenn’s zu weit streut.

 

[Buggyfahrer]

Von mir gibt`s heute wieder ein Wochenupdate.

Die obere Führung der Schaltgabeln hatte einen ziemlichen Verschleiss, den habe ich im montierten Zustand heruntergeschliffen. Den Deckel habe ich vorher auch geschliffen um nicht unnötig viel Material wegzunehmen:



Dann noch eine Aussparung in den Deckel gefräst und mal probiert ob alles passt:



Die Hebel zur Anlenkung habe ich mit den Schaltgabeln verlötet da diese gehärtet sind:



So sieht das dann aus:



Und mit einer gedruckten Abdeckung:



Die Servos sind nur mal Platzhalter. Dafür bin ich jetzt noch auf der Suche nach Federn die über die Anlenkstangen kommen und die Kraft des Servos aufnehmen wenn die Zahnräder gerade nicht fluchten. Weiss da jemand was? Werden 13kg Servos werden.

Als nächstes geht es mit der Bremse weiter:



Zuerst hab ich mal das Servo getestet:



Wie von Gerhard schon gesagt, zum bremsen wirds gehen für alles andere taugt es nicht. Werd für`s Gas dann ein zweites Servo per Y-Kabel anschliessen. Wäre klasse wenn man das Signal irgendwie aufteilen könnte, jedes macht nur eine Richtung. Bzw. eins nutzt den vollen Weg zum bremsen und das andere für`s Gas. Aber ich glaube das wirds nicht geben...

Dann habe ich ewig gebraucht um einen Adapter zu bauen dass ich mal Luft auf den Federspeicher geben kann um zu schauen wie viel Weg der macht. Nachdem ich es dann endlich hatte wurde ich ziemlich schnell stutzig als er bei 1bar schon voll ausgefahren war.
Jetzt habe ich Depp einfach der Beschreibung als Federspeicher geglaubt und einen normalen Membranbremszylinder gekauft. Nachdem ich das jetzt weiss ist es klar, hätte ich auch am Bild sehen können.
Nervt mich jetzt dermaßen an, ich wollte das am Wochenende fertig machen.
Hab außerdem gemerkt dass die richtigen Federspeicher deutlich größer sind, der hier ist mir ja fast schon zu groß. Bin nun am überlegen ob ich den Zylinder hier einfach zu einem Federspeicher umbaue. Sprich die Feder die drin ist durch eine stärkere ersetzen Hätte noch eine mit 450lbs/inch das müsste eigentlich reichen.

 

[motorburner]

Wie wäre es denn, wenn du einen kleinen Druckluftbehälter mit einbaust. Daran kommen ein Druckschalter der den Kompressor ausschaltet wenn der Betriebsdruck erreicht ist und ein Magnetventil welches im bestromten Zustand geschlossen ist. Mit in die Elektrische Leitung des Magnetventils baust du ein Failsafe welches ebenfalls den Strom wegschalten kann. Hast du nun einen defekt an der Fernsteueranlage oder einen elektrischen Totalausfall strömt die Luft in den Membranzylinder welcher dann die Bremse betätigt. Baust du noch einen Drucksensor ein könntest du glaube ich mit deiner Fernsteuerung (Taranis war es oder) das ganze so Programmieren, dass alle Kanäle erst Freigeschaltet sind wenn der Betriebsdruck der Notbremse erreicht ist. Hab mich aber mit der Programmierung noch nicht so sehr beschäftigt.
Wenn net geht zumindest ein Verzögerungstimer damit erst Druck aufgebaut werden kann.

 

[Buggyfahrer]

Ein Druckspeicher ist sowieso geplant.

Aber so rum wie du schreibst ist die Bremse wieder von zu vielen Faktoren abhängig. Wenn irgendwas an der Druckluftanlage ist krieg ich das nicht mehr gebremst. Ausserdem rollt er dann irgendwann weg weil ganz dicht bekommt man sowas nie.

 

[Luger61]

Wenn Du einen Federspeicher einbaust geht bei Luftverlust doch automatisch die Betriebsbremse zu, dafür sind die ja da, dann noch zwei Magnetventile welche bei Stromlosigkeit und Empfangsverlust die Bremsanlage entlüften und schon steht das Teil.

 

[Buggyfahrer]

Ja, das ist doch schon lange der Plan.

 

[Buggyfahrer]

Ich habe dann mal ein paar Teile gedreht und in den Bremszylinder eingeschweisst. Auch zu sehen die neue Feder:



Dann unter voller Deckung langsam Druck drauf gegeben. Entgegen meiner Erwartungen gab es keinen Feuerball sondern der Zylinder fährt ganz gemütlich aus und hat bei 3bar seine Endstellung erreicht:



Mit dem geklärt konnte ich mit der Aufnahme beginnen:

 

[Buggyfahrer]

Dann gabs einen Umlenkhebel mit Lagerbock:



Und so soll der Federspeicher hin:



Funzt leider noch nicht ganz, die Schubstange vom Federspeicher ist nicht flexibel genug so dass das alles hakt und nicht sauber läuft. Da muss noch ein Gelenk rein dann passt das.

 

[hbquax]

Verknieung statt Federspeicher ?

Mal als Idee: Evtl. verzichtest du doch auf Druckluft und Federspeicher, und baust eine Mechanik, welche die Feststellbremse über eine Verknieung spannt. Das Betätigungsservo ist dann im verknieten Zustand kraftfrei und auch stromlos stabil, und die genaue Endlage des Servos ist auch nicht so wichtig. Zwischen Verknieung und Bremse kann man noch eine starke Feder bauen, um evtl. Bremsenverschleiss und andere Ungenauigkeiten auszugleichen. Man könnte es sogar so bauen, daß die Bremse in der einen Richtung in die Verknieung geht und in der anderen Richtung nicht, aber dort trotzdem bremst, das wäre dann die normale Betriebsbremse. Oder halt ein Extraservo für die Feststellbremse, da reicht ja dann ein 2-Stellungs-Kippschalter an der Funke.

 

[Jettaheizer]

Hallo Julian,

ohne jetzt unken oder als Meckeronkel hier sitzen zu wollen, muß ich mal ein wenig Skepsis hervorbringen. Du hast in einem der letzten Beiträge geschrieben, daß der MAZ ca. eine Tonne +X wiegen wird. Und möglicherweise kommt noch ein Auflieger dran (der bei deiner massiven Bauweise mit Sicherheit noch mal bummelig eine halbe Tonne bringt). Du willst also im "schwersten Fall" rund 1.500 - 1.600 kg mit einer einzigen Bremsscheibe bändigen? Wir reden da vom Gewicht eines Kompaktwagens. Okay, der MAZ wird mit Sicherheit nicht so schnell, aber nehmen wir nur mal als worst case an, Du fährst mit vielleicht 30 km/h einen Hang hinunter (da reichen schon 5% Gefälle) und diese eine Bremsscheibe (oder irgendein anderes Teil deines Bremssystems) quittiert den Dienst. Man soll nicht glauben, wieviel Eigendynamik eineinhalb Tonnen entwickeln können. Hast Du für diesen Fall noch ein Notbremssystem geplant? Irgend etwas in der Art "Anker werfen"? Solltest Du auf jeden Fall drüber nachdenken. Zum Beispiel irgend etwas, was im Zweifelsfall den kompletten Antriebsstrang blockiert. Was zwar möglicherweise Folgeschäden am Modell verursacht, aber Sach- und vor allem Personenschäden mit 99,9%iger Sicherheit (100% gibt´s nicht) verhindert.
Bitte verstehe mich nicht falsch, ich will deinen Enthusiasmus auf keinen Fall bremsen, aber Sicherheit geht immer vor. Und hier reden wir nun mal von richtig Masse, die da bewegt wird.

Gruß,
Franz

 

[Buggyfahrer]

Mal als Idee: Evtl. verzichtest du doch auf Druckluft und Federspeicher, und baust eine Mechanik, welche die Feststellbremse über eine Verknieung spannt. Das Betätigungsservo ist dann im verknieten Zustand kraftfrei und auch stromlos stabil, und die genaue Endlage des Servos ist auch nicht so wichtig. Zwischen Verknieung und Bremse kann man noch eine starke Feder bauen, um evtl. Bremsenverschleiss und andere Ungenauigkeiten auszugleichen. Man könnte es sogar so bauen, daß die Bremse in der einen Richtung in die Verknieung geht und in der anderen Richtung nicht, aber dort trotzdem bremst, das wäre dann die normale Betriebsbremse. Oder halt ein Extraservo für die Feststellbremse, da reicht ja dann ein 2-Stellungs-Kippschalter an der Funke.

Naja, das wäre schön möglich, aber die Notbremse/Failsafe wäre damit nicht möglich. Das ist ja genau der Grund wieso ich das mit einem Federspeicher mache.

Hallo Julian,

ohne jetzt unken oder als Meckeronkel hier sitzen zu wollen, muß ich mal ein wenig Skepsis hervorbringen. Du hast in einem der letzten Beiträge geschrieben, daß der MAZ ca. eine Tonne +X wiegen wird. Und möglicherweise kommt noch ein Auflieger dran (der bei deiner massiven Bauweise mit Sicherheit noch mal bummelig eine halbe Tonne bringt). Du willst also im "schwersten Fall" rund 1.500 - 1.600 kg mit einer einzigen Bremsscheibe bändigen? Wir reden da vom Gewicht eines Kompaktwagens. Okay, der MAZ wird mit Sicherheit nicht so schnell, aber nehmen wir nur mal als worst case an, Du fährst mit vielleicht 30 km/h einen Hang hinunter (da reichen schon 5% Gefälle) und diese eine Bremsscheibe (oder irgendein anderes Teil deines Bremssystems) quittiert den Dienst. Man soll nicht glauben, wieviel Eigendynamik eineinhalb Tonnen entwickeln können. Hast Du für diesen Fall noch ein Notbremssystem geplant? Irgend etwas in der Art "Anker werfen"? Solltest Du auf jeden Fall drüber nachdenken. Zum Beispiel irgend etwas, was im Zweifelsfall den kompletten Antriebsstrang blockiert. Was zwar möglicherweise Folgeschäden am Modell verursacht, aber Sach- und vor allem Personenschäden mit 99,9%iger Sicherheit (100% gibt´s nicht) verhindert.
Bitte verstehe mich nicht falsch, ich will deinen Enthusiasmus auf keinen Fall bremsen, aber Sicherheit geht immer vor. Und hier reden wir nun mal von richtig Masse, die da bewegt wird.

Gruß,
Franz

Du vergisst in deiner Rechnung ein paar wichtige Details.
Der ganze Antriebsstrang ist so stark untersetzt dass die Bremse kaum nötig sein wird im normalen Betrieb. Das macht die Motorbremse. Die Bremse wird nur bei sehr steilen Hangabfahrten oder zum anhalten überhaupt gebraucht.
Gibt viele selbstfahrende Arbeitsmaschinen, Forwarder ect. die auch gut nochmal 2t schwerer sind bei denen das genau so gelöst ist.
Worst Case: Ich fahre voll beladen einen steilen Hang herunter, die Bremsscheibe knallt wieso auch immer. Was passiert? Das Fuhrwerk wird langsam schneller werden und ganz gemütlich den Hang herunterrollen mit genug Zeit um irgendwo gegen einen Baum zu fahren oder es einfach ausrollen zu lassen. Und 30km/h erreicht er unter normalen Umständen niemals, vmax sind 16km/h.

Und der Auflieger bekommt selbstverständlich eigene Bremsen.

 

[Buggyfahrer]

Und das fehlende Gelenk kam heute rein:



Und so sieht alles zusammen aus:



Ein Video mit Erklärungen zur Funktionsweise gibt`s hier:

https://www.youtube.com/watch?v=tJKfc2ELODs

 

[Buggyfahrer]

Ich hab dann mal ein Fitting gedreht:



Damit wird aus dem Feuerlöscher ein Drucklufttank. Der Kompressor durfte auch schon Platz nehmen: