Bruder-Umbau Liebherr Radlader

[Elektroschocker]

Ein Radlader ist doch ein Knicklenker.
Folglich fahren die Vorderräder IMMER parallel geradeaus - und keine Kurve.

Knicklenker stimmt. Das hat aber keinen Einfluss auf den Rollradius. Wenn ich hier mein Bruder-Radlader einlenke und von Hand schiebe, bei dem die Beiden Räder pro Achse miteinander fest verbunden sind, muss ich schon ganz schön schieben, probiers mal selbst aus.

Lediglich die Hinterachse verhält sich doch wie eine gesperrte Achse und schiebt die Maschine etwas übers Vorderrad?

Wer hat dir denn das erzählt?! Bei Radladern die ich kenne sind beide Achsen eine Diff-Achse. Haben hier 3 Radlader im Bauhof stehen, das ist bei allen so. Die beiden Achsen werden über eine gemeinsame Kardanwelle angetrieben.

Versteh mich jetzt bitte nicht falsch, aber ist das wirklich so gravierend im täglichen Spiel-Betrieb?

Die Berechnung sagt doch schon alles. Das Kurvenäußere Rad läuft IMMER schneller wie das Kurveninnere. Egal was du für ein Lenkprinzip hast. Im Spielbetrieb wird sich das nur durch höheren Verschleiß an den Reifen bemerkbar machen, wenn alle Motoren gleich schnell laufen.
Nur glaube ich, hat sich da noch niemand so richtig Gedanken drüber gemacht.

Ich hab jedenfalls noch nirgends gelesen, daß jemandem die hinteren Motoren ständig kaputt gehen.

Das hat damit mal gar nichts zu tun. Kommt immer drauf an, wie gebaut/umgebaut worden ist.

 

[Elektroschocker]

Das mit den Drehzahldifferenzen ist wirklich zu vernachlässigen.

Wenn das dir reicht, ok.

Die Modelle werden echt meist im Dreck bewegt wo sich das von selbst ausgleicht.

Im Dreck sieht das ja auch wieder anders aus. Und was ist, wenn du mit dem Radi mal über die Straße fährst?!

Außerdem ist das Gewicht nicht so hoch das es da Probleme geben sollte.

Naja, nach dem Umbau wird das Gerät so 5-6kg wiegen. Da spielt das Gewicht schon eine Rolle.

Im Original sieht das wohl anders aus.

Richtig. Deswegen bau ich das ja auch so.

Schau dir mal an wer alles die Motorenlösung anbietet.
Blocher in den Knicktraktoren,auch im Xerion-Umbausatz
Fumotec in sämtlichen Radfahrzeugen(Dumper, Radlader)

Klar, weil viele das so bauen, machen die meisten das nach, ohne vorher mal zu überlegen.
Bei meinem Modell werde ich das halt anders umsetzen. Es ist ja nur eine Elektronische Einstellungssache. Und wenn ich mal mit "simulierten" gesperrten Achsen fahren möchte, dann wird der Kreuzmischer umgangen bzw. weggeschaltet und beide Regler bekommen das gleiche Servosignal von der Funke. Das lässt sich wunderbar über einen Funktionswahlschalter von CTI realisieren.

Und wenn ich sehe wieviele Bruder-Radlader Umbauten unterwegs sind, die so aufgebaut sind.

... dann ist meiner ja dann ein Exot in dieser Art der Motoransteuerung

 

[Norge]

Christpoh,
Du könntest auch einfach die Reifen nicht mit den Felgen verkleben und dann rutscht die Felge im Reifen durch.
Auch ne Art Differential. Hat bei meinem ersten Gelädewagen super geklappt.
Ansonsten kann ich nur sagen, mach dir wirklich keine Gedanken darum. Alle umbauten die ich kenne, fahren mit diesen Motoren ohne Mischer.
Gruß
Thorsten

 

[christoph200]

Hi, machs wie du willst!!! Ich bin auf deiner Seite. Das die Räder Innen und Außen in einer Kurve mit verschiedenen Geschwindigkeiten laufen ist klar, aber ich denke den Meisten war das schon bewusst, nur Ihnen ist es egal

 

[Hendrik]

Klar kannst du bauen wie du willst.Aber der Aufwand ist vollkommen unnütz.

Und 5-6kg ist doch kein Gewicht!

 

[Elektroschocker]

Hi, machs wie du willst!!! Ich bin auf deiner Seite. Das die Räder Innen und Außen in einer Kurve mit verschiedenen Geschwindigkeiten laufen ist klar, aber ich denke den Meisten war das schon bewusst, nur Ihnen ist es egal

Danke Namensvetter ,

Ich mach das auch so wie ich mir das denke, ist ja schließlich mein Modell, ich baue ja nicht für andere.
Es ist ja rein eine Elektronische Einstellungssache, ein Baustein mehr, und der Radi kann es!

 

[Pajerodriver]

Hallo Kollege,

so richtig werd ich auch als Laie mal wieder nicht schlau.
Bei mir werken seit ca. 6 Jahren im (Bruder) Radi 4 x RB 1:100 für den Antrieb mit den dicken fetten Schlappen von afv (best of ), ein RB 1:200 für die Lenkung.

Die Geschwindigkeit mit den RB 1:100 ist im engen Baustellenbetrieb ok, auf" längeren"
Strecken trage ich ihn lieber (*gähn*)

Will sagen: Ist mir fraglich, warum die Wahl beim Antrieb auf 1:200., also noch langsamer.

Parallelschaltung: Gute Idee dachte ich mir, bei mir halbierte sich allerdings die Motorumdrehungen, also war noch langsamer..., also wieder zurück.

Fazit: Selbst bei meinen dicken fetten afv Reifen mit suuuuuuuuuuuuuuuuper Traktion habe ich in den 6 Jahren Besitz noch nie einen Kreuzmischer etc. vermisst, da fast zu 100% eh auf Baustellenboden und nicht mit Slicks auf Teer.

Anderseits musste ich bei meiner letzten Neuwagenbestellung unbedingt Nebelscheinwerfer für teueres Geld haben, und hab sie seit drei Jahren noch nicht genutzt...

In diesem Sinne, hau rein - bin gespannt auf Deine Umsetzung.

 

[Marcel2612]

Nur glaube ich, hat sich da noch niemand so richtig Gedanken drüber gemacht.

Da muss ich dich korrigieren, du bist nicht der erste der sich darüber den Kopf zerbrochen hat

Siehe ->hier<-


und ->hier<-.

 

[Elektroschocker]

Da muss ich dich korrigieren, du bist nicht der erste der sich darüber den Kopf zerbrochen hat

Siehe ->hier<-


und ->hier<-.

Ja so war das auch nicht gemeint. Passt scho!

 

[Elektroschocker]

Die Geschwindigkeit mit den RB 1:100 ist im engen Baustellenbetrieb ok, auf" längeren"
Strecken trage ich ihn lieber (*gähn*)

Will sagen: Ist mir fraglich, warum die Wahl beim Antrieb auf 1:200., also noch langsamer.

Hab grad mal nachgerechnet:
Mit den 1:100er Motoren macht der sage und schreibe 1,1km/h, das wären 19,8m/min
Mit den 1:200er Motoren wäre das die Hälfte, nämlich 0,55km/h, oder auch 9,9m/min
Die 100er wären mir etwas zu schnell, die 200er zu langsam, dafür beim Baggern mehr Dampf. Glaub da muss ich nochmal eine Nacht drüber schlafen, welchen Kompromiss ich jetzt eingehe...

EDIT: Habe eben beim stöbern im Forum noch etwas gefunden:

Hallo Hendrik,
in meinem Radlader habe ich 4-RB1:100 eingebaut,leider sind sie für den Vortrieb zu schwach(Gewicht des Radi ca.10Kg)

Glaube damit steht die Entscheidung fest: 1:200 werden und bleiben es, vorläufig zumindest

Parallelschaltung: Gute Idee dachte ich mir, bei mir halbierte sich allerdings die Motorumdrehungen, also war noch langsamer..., also wieder zurück.

Verwechsel das nicht, bei der Reihen bzw. Serienschaltung haste die halbe Drehzahl. weil halbe Spannung! Bei Parallel haste 12V an jedem Motor.

Fazit: Selbst bei meinen dicken fetten afv Reifen mit suuuuuuuuuuuuuuuuper Traktion habe ich in den 6 Jahren Besitz noch nie einen Kreuzmischer etc. vermisst, da fast zu 100% eh auf Baustellenboden und nicht mit Slicks auf Teer.

Auf dem Erdboden wirste das auch nicht merken. Aber wenn du halt mal über die Straße müsstest, dann schon, so wie du schon geschrieben hast.

In diesem Sinne, hau rein - bin gespannt auf Deine Umsetzung.

Wir sehen uns denke ich beim Clubabend. Bis denn

 

[rudolfthomas]

Ich verwende 1:100 und es könnte für mein Empfinden ein Spur schneller sein. Der Vortrieb ist ausreichend, obwohl ich auch über 10 kg auf die Waage bringe!

 

[Norge]

Moin Christoph,
So wie hier beschrieben würde es auch gehen.
Von den Kosten dürfte es auch nicht mehr werden als bei den Getriebemotoren.
http://www.modelltruckforum.de/index.php?page=Thread&threadID=37525&pageNo=1

Ist auch ne gute Lösung. Viele Leute haben auch hier RB Motoren eingesetzt und dieser Kollege geht mit Differentialen daran.
Letzlich ist es deine Entscheidung.
Ich bin gespannt was du draus machst.
Gruß
Thorsten

 

[kohlemann]

Hallo Christoph
Sicherlich hast du einen Drehzahlunterschied,aber das kannst du wirklich vernachlässigen.Die meiste Zeit wird ein Radlader doch im Gelände bewegt,da wird der Drehzahlunterschied durch das Gelände ausgeglichen und wenn er mal auf der Straße fährt,gleichen das die Reifen aus,außerdem hast du durch die zwei Motoren pro Achse schon eine kleine Differentialwirkung.
Als Motoren würde ich dir diese Motoren von Servonaut empfehlen:
http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p165_servonaut-rb35plus67.html
Die haben mehr Leistung als die Rb 35 1:100 und liegen Drehzahlmäßig genau im optimalen Bereich.
Gruß Ralf

 

[Elektroschocker]

Motoren

Moin Christoph,So wie hier beschrieben würde es auch gehen.
Von den Kosten dürfte es auch nicht mehr werden als bei den Getriebemotoren.
http://www.modelltruckforum.de/index.php?page=Thread&threadID=37525&pageNo=1

Ist auch ne gute Lösung. Viele Leute haben auch hier RB Motoren eingesetzt und dieser Kollege geht mit Differentialen daran.
Letzlich ist es deine Entscheidung.
Ich bin gespannt was du draus machst.

Differenzial war mein erster Gedanke, doch nach lesen des Beitrags aus der Trucks and Details (hier weiter oben in den Beiträgen der Link dazu) war das schon wieder zerschlagen. Allerdings hatte ich zu diesem Zeitpunkt auch schon die RB35/200 zuhause.

Als Motoren würde ich dir diese Motoren von Servonaut empfehlen:
http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p165_servonaut-rb35plus67.html
Die haben mehr Leistung als die Rb 35 1:100 und liegen Drehzahlmäßig genau im optimalen Bereich.

Als ich gestern Abend nicht einschlafen konnte, hatte ich die weiter oben genannten Berechnungen durchgeführt. Nach Blättern im Conrad Modellbau-Katalog auf der Suche nach passenden Motoren (man kann ja auch was überblättert haben) kam dann das Neuheitenheft 2013 von Servonaut in meiner Katalogsammlung zum Vorschein. Darin etwas geblättert, bin ich genau auch auf die RB35 gestoßen. Zuerst dachte ich, ja Rb35 100, kenne ich, ja weiter, 200, kenne ich auch 150 Oh was ist das?!, 1:75 boah cool, genau den Motor den ich suche und dann noch 30% mehr Leistung!, Die Augen wurden immer größer und ich wurde noch wacher. Also nochmal Drehmomentrechnung angestellt, und heute gleich die Bestellung dieser Motoren ausgelöst! 4x RB35/75 von Servonaut werden es!

Mit diesen Motoren nun, würde das Zitat hier beantwortet:

Ich verwende 1:100 und es könnte für mein Empfinden ein Spur schneller sein. Der Vortrieb ist ausreichend, obwohl ich auch über 10 kg auf die Waage bringe!

 

[Norge]

Differenzial war mein erster Gedanke, doch nach lesen des Beitrags aus der Trucks and Details (hier weiter oben in den Beiträgen der Link dazu) war das schon wieder zerschlagen. Allerdings hatte ich zu diesem Zeitpunkt auch schon die RB35/200 zuhause.



Als ich gestern Abend nicht einschlafen konnte, hatte ich die weiter oben genannten Berechnungen durchgeführt. Nach Blättern im Conrad Modellbau-Katalog auf der Suche nach passenden Motoren (man kann ja auch was überblättert haben) kam dann das Neuheitenheft 2013 von Servonaut in meiner Katalogsammlung zum Vorschein. Darin etwas geblättert, bin ich genau auch auf die RB35 gestoßen. Zuerst dachte ich, ja Rb35 100, kenne ich, ja weiter, 200, kenne ich auch 150 Oh was ist das?!, 1:75 boah cool, genau den Motor den ich suche und dann noch 30% mehr Leistung!, Die Augen wurden immer größer und ich wurde noch wacher. Also nochmal Drehmomentrechnung angestellt, und heute gleich die Bestellung dieser Motoren ausgelöst! 4x RB35/75 von Servonaut werden es!

Mit diesen Motoren nun, würde das Zitat hier beantwortet:

Gute Entscheidung.
Hast du auch noch einen 100:1 RB liegen?
Würde mich mal interessieren wie viel länger die Servonaut Motore sind.
Ich hab mal gelesen das sie länger sein sollen.
Um die 5mm glaub ich, das sollte man noch verstecken können.
Gruß
Thorsten

 

[Elektroschocker]

Würde mich mal interessieren wie viel länger die Servonaut Motore sind.
Ich hab mal gelesen das sie länger sein sollen.
Um die 5mm glaub ich, das sollte man noch verstecken können.

Habe bei Conrad mal im Datenblatt geschaut, der 1:100 hat ohne Welle 54mm
Der RB35 mit 1:100 von Servonaut hat ohne Welle 53,5mm

Der ist sogar 0,5mm kürzer, und keine 5mm länger...

 

[bibu23]

Sehr geil diese Teile ! Echt top !

 

[Elektroschocker]

Schaufel

Habe mir gestern die Schaufel mit den dazugehörigen Zähnen bei CTI bestellt. Habe die günstigere Variante genommen, die grad im Sonderangebot ist, wo die Schaufel nur nicht richtig verklebt ist.

Aber mit dem Umbau selbst habe ich noch nicht angefangen, noch nicht mal den Radlader zerlegt, mein Bruder CAT Kettenbagger hat im Moment Vorrang!

 

[Elektroschocker]

Schaufel aus Edelstahl

Kleines Update, die Schaufel von CTI habe ich nicht bestellt, dafür baue ich mir selbst eine aus Edelstahl.

Hier mal die ersten Teile:


Die Rundung incl. der geraden Verlängerung nach oben, hinten an der Schaufel habe ich wie folgt gemacht:
Als erstes habe ich mir eine Zeichnung angefertigt, dazu hat mir die original Bruder Schaufel gedient. Dann habe ich mit dem Geodreieck und Zirkel den tatsächlichen Radius der Rundung feststellen können: 30mm! Anschließend den Winkel ausgerechnet, den ich von dem Rohr dann brauche, um auf die Fläche vom Blech zu kommen.
Danach bin ich zum örtlichen Schrotthändler und habe nach einem passenden Stück Edelstahlrohr mit 60mm Außendurchmesser und 2mm Wandung und ein stück Edelstahlblech, gesucht und auch gefunden Mit einem kleinem Dankeschön für die Kaffeekasse waren alle überglücklich

Mit der Flex dementsprechend das Teil-Stück des Rohres herausgeschnitten (der Länge nach) und anschließend das gerade Stück von der Breite her angezeichnet. Damit konnte ich nun an einen Schraubstock und den Rest des Rohres, der nicht rund sein soll, durch zuschrauben eine gerade Fläche bekommen. Somit habe ich praktisch den "Rücken" der Schaufel fertigen können.

Das ganze sieht hinterher so aus:


Man sieht hier mal wieder, dass es auch ohne Abkantbank oder ähnliches möglich ist, so eine Schaufel zu bauen. Klar, natürlich wenn man demensprechendes Werkzeug hat.

Alles was ich dazu gebraucht habe war eine kleine Flex, ein Geodreieck, eine Feile, ein Schraubstock und eine halbe Stunde Zeit, bis ich die Schaufel, angefangen vom Anzeichnen auf dem Blech und dem Rohr bis zum letzten Entgraten fertig hatte.

Ein guter Arbeitskollege unserer Bauschlosser wird mir die Schaufel über den kommenden Feiertag noch zusammenbruzzeln!
Die Anlenkpunkte der Schaufel habe ich bewusst noch nicht gefertigt / festgelegt, da ich erst noch das Hubgerüst verstärken bzw. tunen möchte. Dann wird sich auch erst mal zeigen, ob denn der Kippwinkel überhaupt passt bzw. ob das Hubgerüst noch etwas verlängert werden muss, damit die Schaufel höher kommt. Aber alles nach und nach!

 

[Elektroschocker]

Hier nochmal die Zeichnung und Berechnung der Schaufel zur Info:

 

[oparolf †]

Schaufel

Hallo Christoph,

mal zur Info, bei den Radladern oder Laderaupen die ich Gefahren habe waren entweder oben eine Ebene gleich mit dem Boden oder es war ein Winkel oben Aufgeschweißt. Sinn war, der Fahrer kann dadurch Sehen, ob der Schaufelboden mit dem Erdreich gleich ist.

Grüße Rolf

 

[Elektroschocker]

Rolf, ich glaube ich weiß was du meinst, das sind wie so zwei "Flügel" die oben auf der Schaufel angschweißt sind.
Lässt sich ja noch mit einbauen bei meiner

Super Idee, Rolf!

 

[Elektroschocker]

Edelstahl-Schaufel

Der Rohbau der Schaufel ist gemacht, seht selbst:




Und hier mal die Zähne von CTI aufgelegt. Warte jetzt noch auf meinen M2-Maschinengewindebohrer speziell für Edelstahl, damit ich die Zähne festschrauben kann. Wenn mir das mit dem Schrauben nicht gefällt, werden die mit UHU Endfest 300 bombensicher mit der Schaufel verklebt:


Und hier die Schaufel, nachdem ich Kombispachtel aufgetragen habe, das trocknet jetzt erst mal ein paar Stunden vor sich hin. In der Zeit kann ich am CAT Kettenbagger weiterbauen

 

[Clodda]

Sieht gut aus! Wieviel mm hat das Blech? Ich werde das auch so bauen

 

[Elektroschocker]

Sieht gut aus! Wieviel mm hat das Blech? Ich werde das auch so bauen

Hallo Claudius, das Blech hat 2mm, das hatte ich vergessen zu schreiben